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　　王波 北京秦脈醫(yī)藥科技發(fā)展有限公司總裁

　　李磊 北京康派特醫(yī)藥經(jīng)濟技術(shù)研究中心主任

　　搜狐健康：各位網(wǎng)友，大家上午好！今天來到訪談現(xiàn)場的是兩位研究型嘉賓：一位是秦脈醫(yī)藥科技公司總裁王波先生。

　　王波現(xiàn)在主要從事醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)研究及政府咨詢。王總近段時間的工作和醫(yī)藥行業(yè)政策研究密切相關(guān)。在去年中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會聯(lián)合企業(yè)向國務(wù)院遞交報告中，王總也是主要的參與人。

　　李磊是北京康派特醫(yī)藥經(jīng)濟技術(shù)研究中心主任，主要產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究及行業(yè)調(diào)研，參與了國家發(fā)改委、商務(wù)部的一些規(guī)劃工作，在外界以“觀點犀利，敢于說真話”著稱。?

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??????? 我們今天的訪談將主要集中在醫(yī)藥行業(yè)“混亂”和“暴利”的真正原因、為什么頻頻出臺的眾多政策根治不了“看病貴、看病難”等諸多問題、以及今后老百姓用藥的趨勢會如何發(fā)展？

　　醫(yī)藥行業(yè)“混亂”和“暴利”的真相

　　搜狐健康：我現(xiàn)在就拋出第一個問題：在老百姓的印象里，醫(yī)藥行業(yè)的整體形象并不好，老是與“暴利”、“藥價虛高”、“混亂”等詞相關(guān)，但制藥企業(yè)可能承認“混亂”這個詞，卻不愿承認“暴利”。為什么這個行業(yè)會給大家留下這么惡劣的印象？這種印象或評價，對醫(yī)藥行業(yè)的從業(yè)人員是否公平？

　　王波：“藥價虛高”，我不太同意這個“虛”字，高就是高！只不過“高”的這部分利益到底分配給誰了？

　　實際上有幾方面瓜分了這部分利益。一，我們目前的19000家縣級以上醫(yī)院，其中90%還是國立醫(yī)院，國家在這上面投入的資金是不夠的，不能夠維持他們正常的運營，“以藥養(yǎng)醫(yī)”的機制允許他們靠賣藥的差價補貼醫(yī)院發(fā)展資金，實際上，醫(yī)院主要收入的近50%是靠藥品的進銷差價產(chǎn)生。所以，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的發(fā)展首先要滿足醫(yī)療機構(gòu)生存的需求。

　　我們先不去講醫(yī)療機構(gòu)的管理效率和合理用藥存在的問題，直觀上看，原來我們大城市最漂亮的可能是銀行、保險公司，現(xiàn)在新出現(xiàn)的就是醫(yī)院，我不反對改善就醫(yī)環(huán)境，只是說資金從哪來？主要靠“以藥養(yǎng)醫(yī)”的機制來保障這部分！醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)除了自身的發(fā)展規(guī)律外，還承擔(dān)了不應(yīng)該由它承擔(dān)的社會責(zé)任。

　　其次，醫(yī)藥行業(yè)還有沒理順的營銷關(guān)系，造成了我們現(xiàn)在的13000家批發(fā)公司，而美國3家大型醫(yī)藥公司控制了美國藥物銷售的97%，就是3：13000，這表明我們的效率肯定是低的，這里頭會有大量的利潤來養(yǎng)著這13000家。

　　說了利益分配的問題。再說說“混亂”的問題。

　　另外，我們還有約200多萬的“醫(yī)藥居間人”，是一個自由職業(yè)者，就是大家所說的“藥蟲子”、“藥販子”。他們?yōu)槭裁茨艽嬖?，也與我們藥品營銷環(huán)境有關(guān)系。比如目前我們大型的中心醫(yī)院，而我是一個上市公司，我產(chǎn)品銷售的利潤都蠻好的，比如說我有一年20個億的銷售，但是如果醫(yī)院半年回款，也就意味著我要被醫(yī)院無償占用10個億的資金，隨著我企業(yè)的發(fā)展，我自有的流動資金的流動效率就會很低，而我從銀行貸款可能貸不到這么多的流動資金，而且貸款的利息也是非常非常高的。我們?nèi)袠I(yè)的稅前利潤才百分之五點多，現(xiàn)在銀行的利息可能遠遠高于這個，所以我就會承擔(dān)不了這個壓力。我們有很多的“居間人”，實際上相當(dāng)于民間銀行，他們也不是說全款的“現(xiàn)款現(xiàn)貨”來買我的產(chǎn)品，但他的周轉(zhuǎn)速度肯定要比醫(yī)院高。

　　第二個，中國幅員遼闊，企業(yè)很難做到全國31個省市自治區(qū)的醫(yī)學(xué)支持和藥品的物流配送，也就是說我們中間需要有很多機構(gòu)替他去做。企業(yè)可能要面對500多萬醫(yī)生做學(xué)術(shù)支持，怎么做？企業(yè)很多企業(yè)都在做“帶金銷售”，規(guī)模有多大，500億元。這是行業(yè)內(nèi)部測算出來的價格。因為我的出廠價是多少、進院價格是多少、醫(yī)院最終銷售給患者的價格是多少，中間一定有20%到30%是不透明的或者說蒸發(fā)了，這部分蒸發(fā)的費用也不是制造商拿去作為獎金了、作為股東的分紅了。

　　李磊：關(guān)于“暴利”，我承認醫(yī)藥行業(yè)從生產(chǎn)到終端這個利潤相對是較高的，但是這個利潤不是醫(yī)藥工業(yè)自己獲取的利潤：醫(yī)院、醫(yī)生要占去30%多，企業(yè)廣告及流通環(huán)節(jié)要占去40%多。我們最近有一個測算：整個醫(yī)藥行業(yè)有240個億用于廣告！醫(yī)院的、醫(yī)生的、廣告的，還有中間的“居間人”，這么多環(huán)節(jié)一分，利潤的走向就清楚了。

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　　“亂”是什么？“暴利”在哪？企業(yè)多，終端多;醫(yī)藥產(chǎn)品多;醫(yī)藥行業(yè)的從業(yè)人員多，很多是非專業(yè)人士;我們主管部門多;還有一個多，假冒偽劣的產(chǎn)品多。這五個多湊在一起就“亂”了。

　　我給大家一個數(shù)字：2005年的時候，醫(yī)藥行業(yè)的商業(yè)利潤0.66%。2006年，醫(yī)藥工業(yè)生產(chǎn)銷售利潤率7.8%，利潤增長率是11%，全國其他工業(yè)利潤增長平均是30%多，2007年大家都在講增長，但是這個增長是相對于2006年掉到谷底，是-5度增長到5度，你覺得是增長嗎？現(xiàn)在還是冷颼颼的！

　　“暴利”和“藥價虛高”，我認為是醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段的一種扭曲的價值表象，事實上是醫(yī)藥工業(yè)在為“以藥養(yǎng)醫(yī)”，社會矛盾的轉(zhuǎn)移付出慘重的代價，卻背上了這個黑鍋，這與真正應(yīng)該負責(zé)的部門推卸并轉(zhuǎn)移社會矛盾分不開的，有的領(lǐng)導(dǎo)講當(dāng)前老百姓看不起病，吃不起藥是因為國家藥監(jiān)局批的太多，國家發(fā)改委定得價格太高，這是片面的，對老百姓、對醫(yī)藥工業(yè)的輿論導(dǎo)向產(chǎn)生了消極影響。誠然，我們要堅決打擊那種扭曲的、不負任何社會責(zé)任的、產(chǎn)品沒有任何創(chuàng)新價值的暴利行為，這個問題我們老百姓一定要有很好的認識！